Jeudi 19 novembre 2009
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Trop, c'est trop.
Quand ils perdent, ils cassent et quand ils gagnent, ils cassent aussi.
De qui je veux parler ? Des supporters algériens, et notamment des Algériens "français" qui ont la nationalité française (et qui bénéficient donc de tous les avantages qui lui sont liés) mais qui
ne se sentent nullement français.
Samedi dernier, l'Algérie perd contre l'Egypte et encaisse un but à la dernière minute du temps additionnel qui l'oblige à jouer un périlleux match d'appui. Beaucoup de casse, notamment à
Marseille.
Hier soir, l'Algérie joue son match d'appui contre l'Egypte et l'emporte. Encore plus de casse que samedi soir, et ceci dans un grand nombre de villes françaises (Paris, Marseille, Lyon,
Rouen,......) tant ils sont partout.
Face à ce débordement de violence gratuit et continuel, personne ne réagit, les médias et les politiques collaborent allègrement en s'efforçant de minimiser les évènements.
Puisque ces Algériens "français" (pas tous, je parle de ceux qui cassent) se sentent davantage algériens que français et qu'ils adorent l'Algérie, nous pouvons leur faire un petit cadeau en leur
retirant la nationalité française et en leur offrant un aller simple pour Alger. Nous pourrons ainsi donner les nationalités retirées à des clandestins sans-papiers, qui montrent du respect
et un désir d'assimilation à leur pays d'accueil.
Il y en a plus que marre de ce ramassis de fascistes de merde qui ne ratent jamais une occasion de manifester leur haine contre la France et le peuple français.
Et ceci au nom de quoi ? De la colonisation, pardi ! Une histoire de la colonisation qui est d'ailleurs bien souvent simplifiée à l'extrême par les adeptes du manichéisme historique car s'il est
vrai que la France et les Français n'avaient rien à faire en Algérie, que les Algériens étaient considérés comme des citoyens de seconde zone par les colons et parfois victimes de répressions
féroces, on ne peut non plus oublier que la Nation algérienne n'existait pas avant l'arrivée des Français, et qu'ils ont largement contribué à développer ce pays par la construction de routes,
d'écoles ou encore d'hopitaux, avant d'être virés sans ménagement et sans que cela n'émeuve personne.
Julien B.
La colonisation fut certes une période peu positive pour les "indigènes" (on ne parlait pas d'Algériens au début et parler d' "Arabes" est une erreur puisqu'on oublie les tribus berbères) mais elle n'a duré "que" 132 ans, de 1830 à 1962. Une parenthèse, douloureuse évidemment, mais une parenthèse dans l'histoire du territoire algérien.
Et avant? Nos chers Algériens oublient de préciser qu'Alger était une cité-Etat vivant de la piraterie et que les "Barbaresques", comme on les appelait alors, semaient la terreur dans toute la Méditerranée occidentale. Ils oublient de rappeler que de nombreux captifs européens, victime de la "course" algéroise, tunisienne et d'ailleurs, alimentaient les lucratifs marchés aux esclaves du Maghreb, depuis le Moyen Âge jusqu'au début du XIX° siècle (Etats-Unis et Suède, excédés par la piraterie, envoient même des navires de guerre en Méditerranée dans les années 1810-1820!).
Allons plus loin: les Algériens semblent oublier qu'il y avait, avant eux, des populations autochtones chrétiennes et latinophones (mélange complexe de Carthaginois phéniciens, de Numides et de colons romains). Où sont-elles passées? Elles sont attestées au Maghreb jusqu'aux X-XI° siècles avant de disparaître, au moment où, comme par hasard, les tribus d'Arabes hilaliens (originaires... d'Egypte! mais je ne suis plus très sûr) procèdent à une conquête violente du Maghreb, achevant son arabisation (les Berbères se réfugiant dans les montagnes) et son islamisation (disparition des communautés chrétiennes autochtones).
Le peuple algérien a du sang sur les mains, comme tous les autres peuples. Nous attendons ses excuses...
mais évidemment plus généralement, les principaux salopeurs de la ville sont avant tout les politiques qui en ont la gestion.
N'oublions donc pas également que les principaux casseurs et haïsseurs de la France portent cravates et costumes et sont ministres et grands patrons. Les places dans les charters doivent leurs être en priorité reservées, mais ils seront bien entendu accompagnés par leurs esclaves et hommes de main, cad ce lumpenproletariat bougnoulisé envers lequel il faut faire preuve de la même inflexibilité.
Le problème, ce sont souvent les supporters de foot en général (blancs, noirs, basanés, verts, rouges, etc...) comme l'ont montré les récents incidents OM-PSG. Ils profitent du cadre footbalistique pour se défouler en toute impunité.
Mais pour les Algériens en l'occurence, le foot n'est qu'un paravent, une occasion de montrer son "identité" algérienne, de défier la France en disant (en substance): "Regardez, nous sommes là, nous sommes ici chez nous et nous allons vous emmerder". Et ils le font très bien! Ce soutien bruyant et ostensible à l'équipe d'Algérie (un pays que beaucoup connaissent mal et où, étrangement, peu d'entre eux conçoivent leur avenir...) est avant tout un comportement anti-français, qui doit être considéré et condamné comme tel.
Quant aux élus, certains du moins tâchent d'utiliser les deniers publics pour créer des aménagements et infrastructures utiles à tous. Il n'est pas juste de mettre dans le même sac ceux qui bâtissent et ceux qui cassent.
Etant donné que dans les cas qui ressortent avec ces histoires de match de foot, on a à faire à des personnes qui ne sont plus des enfants, qui souvent ne sont plus dans le systême scolaire, et considérant que l'école est le premier outil d'assimilation (et aussi constatant qu'il n'existe plus de service militaire), j'ai le sentiment qu'on ne peut pas faire grand chose... a part effectivement les envoyer dans le pays dont ils se revendiquent.
Ce n'est pas satisfaisant comme solution, mais je ne vois pas comment faire autrement, comment assimiler des personnes qui ont un certain âge, et qui ont baigné toute leur enfance dans le refus de la France ?
Oui effectivement, on pourrait aussi ajouter le monde des médias et du spectacle qui leurs sont très liés. De toute façon, personne ne peut dire sans mentir que les millions d'Algériens et autres sont arrivés tout seul en France. Ils n'ont fait que répondre à un appel d'offre.
>"Nos chers Algériens oublient de préciser... "
>"les Algériens semblent oublier..."
Je crois que tu as bien suggéré qu'ils ne sentent pas plus algériens, qu'ouzbèques ou luxembourgeois. "Algérien" c'est comme Nike ou Adidas pour eux. C'est pourquoi il ne faudrait même pas employer ce vocable, ne serait-ce que pour éviter toute ambiguité qui les rapprocheraient un tant soit peu de vrais algériens aimant leur patrie.
C'est comme pour les "français", combien de gens encore méritent ici d'être qualifiés comme tels ?
> "Nous pourrons ainsi donner les nationalités retirées à des clandestins sans-papiers, qui montrent du respect et un désir d'assimilation à leur pays d'accueil."
pas d'angélisme, ce sont des mercenaires, ils te montrent du respect en se mettant à genoux pour supplier et faire l'aumône (ou se donner au plus offrant, patron ou syndicat), et à la première occaz ils te détroussent et ils filent (comme Mittal tu vois, même engeance, même esprit de hyène)
ces parasites là comme les merdeux soit disant algériens qui cassent tout sont à déloger d'urgence de notre pays.
>"ce ramassis de fascistes de merde"
que vient faire le fascisme là-dedans ?
>nationalistejacobin dit :
"Ils profitent du cadre footbalistique pour se défouler en toute impunité."
Ils profitent de rien du tout, le gouvt organise ça pour eux, le gvt laisse faire.
Un gvt nationaliste jacobin aurait tôt fait d'abord de leur envoyer les forces de l'ordre dans la gueule puis de les dresser et d'empêcher de genre de conneries. Est-ce que tu vois ce genre de truc en Corée du Nord ou en Russie ?
pour moi ces gens là ne comptent pas, ce sont des sous-merdes, des pions, ils se feraient dégommer en masse, que ça m'arracherait pas le début de commencement d'un remords.
>"Quant aux élus, certains du moins tâchent d'utiliser les deniers publics pour créer des aménagements et infrastructures utiles à tous. Il n'est pas juste de mettre dans le même sac ceux qui bâtissent et ceux qui cassent."
Où ça ? Vite que je déménage
Je te renvoie à ce que j'ai écrit, tu te souviens que je parlais de Bordeaux ("les principaux salopeurs de la ville sont avant tout les politiques qui en ont la gestion." - saloper ne veut évidemment pas dire que ça détruit et que ça salit ). Puis j'ai rappelé que "les principaux casseurs et haïsseurs de la France portent cravates et costumes et sont ministres et grands patrons. "
Me pardonnes-tu cette essentialisation ou y'a-t-il de notables exceptions chez nos amis ministres et grands patrons ?
Quand je parle des élus, je pensais ici aux élus locaux (municipaux, départementaux). Certains tentent vraiment d'oeuvrer pour la collectivité. Il est bon de rappeler qu'un ministre n'est pas nécessairement élu: Lagarde, Dati, Villepin, Laporte ne le sont ou ne l'étaient pas. Pour ce qui est des élus nationaux, c'est autre chose. Je crois qu'il y en a qui, en leur for intérieur, ne sont pas loin de penser la même chose que nous. Mais la lâcheté et le désir d'avoir un poste effacent les scrupules... La politique actuelle, c'est le bal des faux-cul.
Si on ne peut pas appeler "Algériens" des gens d'origine algérienne qui se revendiquent de ce pays, je ne vois pas bien comment les appeler. De plus, les Algériens "qui aiment tant leur pays" ont été incapables de faire quelque chose de leur indépendance chèrement acquise. Le francophobe Bouteflika profite du foot pour faire oublier son bilan économique désastreux. Mais le peuple algérien est amorphe et proteste mollement, l'Algérien de la rue se laisse faire... ou émigre en France. Les Algériens "patriotes" ne valent pas mieux que les Algériens "français".
Le PSR juge aussi que tactiquement, la france d'en bas se révolte plus facilement contre les plus faibles et qu'on doit donc stigmatiser D'ABORD les algériens POUR flinguer ENSUITE les cols blancs.
PSR, logique et actions dans l'ordre.
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Je ne vois pas ou le nombre de personnes à assimiler pose problème, à partir du moment ou l'Etat prend des mesures, et que le pouvoir qui décide de remettre en route le processus d'assimilation ait été désigné par la majorité du peuple Français.
"Si le fascisme est le règne de la violence et de l'arbitraire, ne peut-on pas parler de fascisme à propos de ce que font subir les z'y va au peuple des banlieues sous le regard complaisant de l'intelligentsia de gauche, championne de l'antifascisme ?"
Abécédaire de la bêtise ambiante, Banlieues et fascisme page 43
Effectivement, il n'y a pas d'insécurité en Corée du Nord mais c'est logique, il n'y a jamais d'insécurité dans les Etats totalitaires.
En revanche, pour la Russie, c'est l'inverse qui est vrai. Par exemple, vu qu'on parle beaucoup de fooball, c'est en Russie que se trouvent les groupes de supporters les plus violents, et je n'évoque même pas tous les autres aspects qui font que la Russie est très loin d'être un havre de sécurité.
Une France dirigée par un gouvernement "nationaliste jacobin" autoriserait-elle ces compétitions de football ? Je ne sais pas, c'est aux nationalistes jacobins de répondre. Mais pour ce qui nous concerne, avec notre gouvernement socialiste souverainiste, nous aurions toujours une équipe de France qui participerait aux éliminatoires de la Coupe du Monde mais tous les joueurs sélectionnés auront l'obligation de jouer dans le championnat national (comme l'équipe de rugby de Nouvelle-Zélande). Certes nous nous priverons de mercenaires partis se prostituer à l'étranger mais nous aurons des joueurs surmotivés qui mouilleront le maillot et qui seront fiers de représenter notre Patrie socialiste......c'est à dire l'inverse de l'équipe de pachas que nous avons actuellement et qui n'est pas représentative des valeurs françaises.
@Julien
Ah si Soral le dit alors c’est que ça doit être vrai. (bon là c’était rhétorique, pour souligner l’inconséquence des prétendus antifascistes et taquiner leurs contradictions)
c’est marrant un moment mais faut arrêter avec ce truc sinon tout est fasciste. Mon voisin qui passe la tondeuse le dimanche est aussi un fasciste, les gosses qui font du boucan et esquintent les bancs publics avec leur planches à roulettes sont des fascistes etc. Ou alors question violence et arbitraire, faut alterner, un coup fasciste, un coup bolchévik.
Et puis aussi malgré toutes les précautions qu’on peut prendre (j’suis ouvert au dialogue, je prétend pas avoir raison etc), il faut se l’avouer, nous sommes tous au fond un peu… fascistes…euh… ou bolchéviks bien sûr.
Ah oui je les avais oublié les hooligans russes, je suppose qu’ils doivent faire du grabuge aussi (mais enfin ils sont pas algériens… ) ; faut dire que les témoignages sur la Russie sont très discordants, on ne sait pas vraiment qui croire.
Concernant l’équipe nationale, c’est aussi comme cela que je la vois.
@nationalistejacobin
Si on ne peut pas appeler "Algériens" des gens d'origine algérienne qui se revendiquent de ce pays, je ne vois pas bien comment les appeler.
des cons, des sous-merdes, des parasites sont des noms qui me conviennent mieux. C’est affaire de goût. Et puis « Algériens », même si c’est pas top, c’est déjà trop bien pour eux, c’est déjà leur donner ce plaisir d’être reconnus comme tels.
@lingane
Le PSR juge aussi que tactiquement, la france d'en bas se révolte plus facilement contre les plus faibles et qu'on doit donc stigmatiser D'ABORD les algériens POUR flinguer ENSUITE les cols blancs.
Tu sais bien que c’est trop tard, c’est la stratégie déjà adoptée et pilotée par Sarko, la dynamique est en route depuis un petit moment et c’est les cols blancs et leurs intellos collabos (Finkie, E. Lévy et cie) qui sont aux manettes. Ils asticotent tout ce qui ressemble à de l’algérien pour que ceux-ci se révoltent contre les plus faibles des plus faibles, cad …la France d’en bas. Va falloir être rusé pour reprendre la main sur la « révolte ». T’as des tuyaux ? Doit bien y avoir ça les manuels révolutionnaires non ? Mais suis-je bête Sarko et son équipe les ont de toute façon déjà lus. Et puis même la France d’en bas elle est déjà bien trop algérianisée, t’as qu’à voir comme elle vient manger dans la main de Sarko en rêvant strass et paillettes.
Je fus par le passé un grand amateur de thé, mais sucré (plus maintenant -le sucre- mais peu importe).
Que constate-t'on ?
Quand on plonge un sucre dans le thé, il s'assimile à ce dernier.
Quand on y plonge dix sucres, il ne s'assimile plus, ne fond plus et rend le contenu du bol imbuvable.
@Stéphane : oui mais l'analogie ne tient pas, parce que sarko (concretement) ne fait RIEN STRICTEMENT RIEN contre les algériens et consort (vois comme on hésite à ramener trois pelés en afghanistan). Donc les cols blancs -sarko- sont au pouvoir.
Je n'ai pas de manuel de révolution pratique, nous avons même moins d'adhérents que SS (c'est dire!), mais au PSR, on pense qu'il faut mixer un cocktail crise+échec de l'assimilation=faut des élites
(car le PSR est pour le principe d'une élite, ce que nous repprochons à l'actuelle, c'est de ne pas mériter ses privilèges).
Alain Soral ne se trompe jamais et tout ce qu'il dit repose sur des faits démontrés.
Plus sérieusement, tout le monde n'est pas un peu fasciste : il y a ceux qui respectent le pluralisme d'idées et qui doutent qui par définition ne peuvent pas être fascistes, et il y a ceux qui s'écoutent parler et qui sont persuadés d'être porteurs de la parole divine qui en revanche peuvent être suspectés d'accointance avec le fascisme. Parmi cette deuxième catégorie, nous retrouvons aussi bien nombre d'éléments du "Système" (avec une pensée unique et un prêt-à-penser qui règne sur la plupart des sujets fondamentaux) que des éléments "anti-système".
De toute façon, le mot fascisme ne veut plus rien dire. Mais si on revient à la source, le mot désigne le mouvement fasciste transalpin qui a renversé par la force la démocratie italienne (comme essayerons de le faire les ligues fascistes en France dans les années 30, d'où la formation du Front Populaire pour sauver la République). A ce titre, le parallèle avec les bolcheviks russes ne semble pas tout à fait exact ou est du moins un raccourci bien rapide, les bolcheviks ayant pour leur part renversé par la force une autocratie (comme les sans-culottes en France avec la Révolution de 1789), autocratie qui par définition ne peut être renversée que par la force (alors que la prise de pouvoir dans une démocratie, du moins pour des démocrates, se fait par les urnes).
@ Julien : Plus sérieusement, tout le monde n'est pas un peu fasciste….
Non mais là je parlais politique, prise et conservation du pouvoir. Bien sûr que tout le monde peut se dire démocrate, tolérant et patati et patata, tout ça confortablement assis dans son fauteuil. Après si tu vas au combat en t’excusant et en doutant, je suis pas certain que tu vas aller loin. Ce n’est ni la loi du plus intègre et du plus pur qui prévaut en la matière. Ce qui ne veut pas dire que les comportements opposés sont des gages de réussite. Faut juste essayer d’être suffisament malin et roublard et suffisament intègre. Ni trop ni trop peu. Quand alors il s’agit de le conserver ce pouvoir, il est évidemment utopique de vouloir se comporter comme un Bisounours.
Et puis ce que j’entendais aussi c’est cette propension à vouloir que le monde se plie quelque peu à ce que nous voudrions qu’il soit. J’ai vraiment des difficultés à croire celui qui s’affirme dénué de ce sentiment, mais peut-être suis-je un peu fasciste en la matière :-)
@ Julien : De toute façon, le mot fascisme ne veut plus rien dire…
Rien à redire sur ces définitions et rappels historiques. Mais comment on fait quand une démocratie est une autocratie déguisée ?
mais en fait on parlait de « violence et d’arbitraire ». En ce domaine je vois pas beaucoup de différence entre les deux (fascistes, bolchéviks). Certes leurs fonctions furent différentes, mais leurs natures ne me semblent pas telles. Bon sinon moi à la base j’ai rien contre les uns ou les autres du moment qu’une fois au pouvoir ils donnent à bouffer et à loger au peuple et qu’ils abusent pas des coups de triques. C’est vrai que ces cons de fascistes, ils ont rampé devant la bourgeoisie d’affaire, ce qui ne contribue pas à les faire monter au classement (et ce malgré leurs jolis uniformes), mais les bolchéviks (que je place quand même plus haut dans mon estime) ont aussi été infoutus de mettre en place un truc qui tienne la route et puis ce vautrement dans les privilèges petits-bourgeois, toutes ces trahisons et ce laxisme, ça la fout mal quand même. (bon mais là j’avoue que je connais pas grand-chose à la Révolution Russe et que ça doit être peut-être plus compliqué qu’une histoire de décadence).
parce que a monreal o canada rien a été degrader en angleterre aussi et dans les autres pays holland belgique etat unis nn il y a eu que en france donc peut etre que certaine personne originaie d'autre pays on attendu le fait que les algeriens fètes leur joies pour casser tout y compris des algeriens y on participé mais avc de l aide de blancs de noirs et d arabs et peut etre même d'assiatique on c'est pas lolol dc garde tes comentaires pour toi et tes raciste julien celui qui s'invente des origine pour qu'il soit plus crédible
et aussi ne confond pas origine algeriennes et pieds noirs ok c'est deux choses differente pieds noir c'est des personne qui on vecu en algerie pendant que la france l'occupé et origine algerienne c'est des perssonne issu dimigration algerienne
Rappelons que les pertes ont été proportionnellement plus élevées dans les rangs des Pieds-noirs que chez les "Indigènes" durant la seconde guerre mondiale. C'est peut-être triste mais c'est comme ça. Le débarquement anglo-américain a été plus décisif que la vaillance (par ailleurs admirable) des troupes françaises d'Afrique du nord. Sans parler des Soviétiques.
Enfin, pourquoi les Algériens s'offusquent-ils de l'occupation française? Beaucoup descendent d'Arabes qui ont colonisé le Maghreb, islamisant parfois de force les populations autochtones berbères (souvent chrétiennes). Et ces braves gens ont tenté la même chose en Espagne. On est tous le colonisateur de quelqu'un au cours de l'histoire...
Il me semble (d'après ce que j'ai lu à droite et à gauche) qu'il est nécessaire de distinguer la conquête arabe du Maghreb de son arabisation proprement dite.
1ère étape: la conquête arabe (fin VII°-avant 711, date de l'attaque de l'Espagne wisigothique). Emporté par leur élan, les armées arabes atteignent l'océan atlantique, croyant être parvenues au bout du monde. Les Arabes installent quelques camps militaires et centres administratifs (Kairouan, entre autres). La colonisation arabe est très faible, vous avez raison. Toutefois, on assiste aux premières fuites de chrétiens (vers l'Italie). Mais la majeure partie de la population est autochtone (Berbères, Numides, Puniques mêlés de colons italiens...). L'islamisation progresse, sans annihiler les populations chrétiennes, de langue latine ou berbère (affaiblies en fait par une épidémie de peste aux VI-VII° siècles).
2ème étape: l'arrivée des tribus d'Arabes hilaliens venus du désert égyptien (à vérifier) au XI° siècle. Ces tribus arabes procèdent à une véritable invasion accompagnée de destructions et de mouvements de population (des Berbères se réfugient dans les montagnes, les communautés chrétiennes disparaissent). Combien étaient ces Arabes hilaliens? Quelques dizaines de milliers tout au plus. Mais il faut prendre en compte que le Maghreb était alors très peu peuplé, donc cet apport est considérable au regard de la population qui le reçoit. Ensuite évidemment, un brassage a mêlé largement Arabes et Berbères. De plus, les trois pays du Maghreb sont touchés inégalement: les Arabes hilaliens s'implantent surtout en Tunisie et en Algérie, si j'ai bonne mémoire.
3ème étape: aux XV° et XVI° siècles. Les derniers musulmans d'Espagne se réfugient dans les ports du Maghreb. Ils ne sont pas nécessairement "Arabes" mais très arabisés. Et il semble que leur venue ait renforcé l'arabisation du littoral maghrébin.
Voilà en substance le schéma qui se dégage de mes lectures diverses et variées sur le sujet. Mais je suis preneur si vous avez des informations qui contredisent ce schéma.
Merci pour ces précisions, NJ. Cependant, on ne peut pas dire que l'invasion hilalienne ait forcément représenté un apport massif à la population maghrébine. Il ne peut pas y avoir d'estimations précises, mais Angus Maddison, universitaire britannique, a réalisé un fichier d'estimations (en ordres de grandeur) des populations des différents pays depuis...l'an 1 de l'ère chrétienne. L'Algérie, le Maroc et la Tunisie totalisaient entre 4 et 5 millions d'habitants entre l'an 500 et l'an 1500, 5 millions vers l'an 1000.
Voici une estimation proposée par le professeur François Decret: 250 000 Hilaliens (dont 50 000 guerriers). Si on est sur une base de 5 millions d'habitants pour le Maghreb au XI° siècle, cela représente un apport équivalent à 5% de la population autochtone. A relativiser car les Hilaliens se concentrent en Tunisie et dans la partie orientale de l'Algérie. Les estimations données sur Wikipédia (entre 700 000 et 900 000 Hilaliens) me paraissent excessives.
Si la question vous intéresse, je vous livre ce lien:
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_invasions_hilaliennes_en_ifriqiya.asp